Спасибо! Нашёл свою ошибку! В самом простом месте: при расчёте работы за цикл. Почему-то при нахождении вертикального катета взял полусумму (как у трапеции), а не разность давлений.
Спасибо! Нашёл свою ошибку! В самом простом месте: при расчёте работы за цикл. Почему-то при нахождении вертикального катета взял полусумму (как у трапеции), а не разность давлений.
Владимир Наливайко сказал:
Гипотеза: при расчете полезной работы (площади треугольника) авторы забыли поделить на 2.
20,7 умножить на 2 получаем 41,4
:)
У меня та же мысль сразу возникла)
Владимир Наливайко сказал:
Гипотеза: при расчете полезной работы (площади треугольника) авторы забыли поделить на 2.
20,7 умножить на 2 получаем 41,4
:)
У меня та же мысль сразу возникла)
Возможно. Я уже написал письмо Виктору Ивановичу с просьбой прокомментировать наши обсуждения. Надеюсь, что он ближе к ночи (как обычно) доберётся до своей почты...
Возможно. Я уже написал письмо Виктору Ивановичу с просьбой прокомментировать наши обсуждения. Надеюсь, что он ближе к ночи (как обычно) доберётся до своей почты...
Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо! Решал по тем лекциям что лежат на сайте.
Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо! Решал по тем лекциям что лежат на сайте.
Иван Белов сказал:
Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо!
Vk у Вас правильно найдено. Ошибка в чем-то другом.
Иван Белов сказал:
Вопрос по поискe точки на прямой, у меня получилось Vk=21/12V0, а КПД при этом 25%. Укажите на ошибку, заранее спасибо!
Vk у Вас правильно найдено. Ошибка в чем-то другом.
Олег Кузнецов сказал:
Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.
На клин действуют 4 силы, проекции которых на горизонтальную ось не равны 0: две силы давления со сороны грузов и две силы натяжения нитей. Записываем 2-й закон Ньютона для каждого груза в проекциях на оси вдоль и перпендикулярно наклонным плоскостям. Из этой системы уранений находим силы реакции и силы натяжения, затем проектируем их на горизонтальную ось и находим сумму этих проекций. Её модуль и равен искомой силу трения.
Олег Кузнецов сказал:
Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.
На клин действуют 4 силы, проекции которых на горизонтальную ось не равны 0: две силы давления со сороны грузов и две силы натяжения нитей. Записываем 2-й закон Ньютона для каждого груза в проекциях на оси вдоль и перпендикулярно наклонным плоскостям. Из этой системы уранений находим силы реакции и силы натяжения, затем проектируем их на горизонтальную ось и находим сумму этих проекций. Её модуль и равен искомой силу трения.
Олег Кузнецов сказал:
Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.
Можно решать через то, что действующая по горизонтали сила трения покоя изменяет горизонтальную проекцию импульса системы, так даже чуть короче получается. Я пробовал и тем и другим способом, ответы сошлись.
Олег Кузнецов сказал:
Коллеги, а 2 задачу расскажите, как решить. Не могу понять, почему у меня ответ другой.
Можно решать через то, что действующая по горизонтали сила трения покоя изменяет горизонтальную проекцию импульса системы, так даже чуть короче получается. Я пробовал и тем и другим способом, ответы сошлись.
Почему Vk=1,75V0?
Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0
Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4%
Почему Vk=1,75V0?
Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0
Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4%
При Vk=7/4 V0 температура меньше максимальной. Система и после достижения максимальной температуры (при V = 1,5V0) продолжала получать тепло, температура уменьшалась, т.к. система совершала работу. При Vk = 7/4V0 дельта Q = 0 = dU + дельта А. Решение приведено выше.
При Vk=7/4 V0 температура меньше максимальной. Система и после достижения максимальной температуры (при V = 1,5V0) продолжала получать тепло, температура уменьшалась, т.к. система совершала работу. При Vk = 7/4V0 дельта Q = 0 = dU + дельта А. Решение приведено выше.
Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Ещё раз настоятельно советую обратиться к статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf . Там всё очень подробно разобрано.
Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Ещё раз настоятельно советую обратиться к статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf . Там всё очень подробно разобрано.
Обучение только тогда эффект даёт, когда человек может проанализировать свои ошибки, а без подробных разборов выполнить это достаточно проблематично, учитывая цейтнот на основной работе... если бы нам только удостоверение необходимо было, то не вопрос... Дорогие организаторы курсов, огромное Вам спасибо за эти занятия, но, пожалуйста, доведите это дело до конца, выложите на сайте разбор задач!
Обучение только тогда эффект даёт, когда человек может проанализировать свои ошибки, а без подробных разборов выполнить это достаточно проблематично, учитывая цейтнот на основной работе... если бы нам только удостоверение необходимо было, то не вопрос... Дорогие организаторы курсов, огромное Вам спасибо за эти занятия, но, пожалуйста, доведите это дело до конца, выложите на сайте разбор задач!
Светлана Журавлева сказал:
Почему Vk=1,75V0?
Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0
Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4%
И у меня такой ответ. Не могли же мы в вычислениях одинаково ошибиться.
Светлана Журавлева сказал:
Почему Vk=1,75V0?
Если Vk=1,75V0, то pk=1,25p0, тогда Tmax пропорционально произведению pkVk--2,1875p0V0
Для точки Vk=1,5V0, получаем pk=1,5p0, тогда Tmax-пропорционально 2,25p0V0, что больше предыдущего значения, эта точка должна быть k-ой. У меня КПД=21.4%
И у меня такой ответ. Не могли же мы в вычислениях одинаково ошибиться.
Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.
Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.
Ответ в 4 задаче не должен быть больше 30%, даже если газ после T max ещё получает тепло. Согласна со Светланой, у меня тоже получился ответ 21.4% (без учёта дополнительной +Q).
Михаил, а какой у Вас ответ? Спасибо.
Ответ в 4 задаче не должен быть больше 30%, даже если газ после T max ещё получает тепло. Согласна со Светланой, у меня тоже получился ответ 21.4% (без учёта дополнительной +Q).
Михаил, а какой у Вас ответ? Спасибо.
О, в контрольной работе засчитали все же в задаче № 4 ответ 20,7!
Остается только вопрос по 8 задаче. Хотелось бы увидеть решение, чтобы понять, где ошибка.
О, в контрольной работе засчитали все же в задаче № 4 ответ 20,7!
Остается только вопрос по 8 задаче. Хотелось бы увидеть решение, чтобы понять, где ошибка.
Михаил Бондаров сказал:
Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.
Спасибо, Михаил. Теперь разобралась, что не учла. Жалко потеряла баллы, ведь первый раз решила по материалам лекции получила 20,7, но проверив температуру, пересчитала...
Сто раз соглашаюсь с Вами: "учителям хватает профессиональной общения".
Михаил Бондаров сказал:
Ошибка не в вычислениях, а в решении. Простите, что вынужден повторять одно и то же несколько раз. Газ будет некоторое время продолжать получать тепло и после точки максимальной температуры. Подробное обсуждение причин ошибок и указание задачников, в которых подобный тип задач решён неверно, имеется в статье из "Кванта" Н. Коржова http://kvant.mccme.ru/pdf/2001/02/kv0201korzhov.pdf.
Спасибо, Михаил. Теперь разобралась, что не учла. Жалко потеряла баллы, ведь первый раз решила по материалам лекции получила 20,7, но проверив температуру, пересчитала...
Сто раз соглашаюсь с Вами: "учителям хватает профессиональной общения".
Для того, чтобы оставить комментарии к обсуждению, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, а затем вступите в курс